Про любовь
Jan. 26th, 2013 11:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nargaЧто-то давно у нас с вами не было пятнично-субботних разговоров. Негоже оставлять традиции, даром что до конца субботы осталось пять минут.
Давайте поговорим о любви, вернее, о том, кто и что под этим словом понимает.
И сейчас я не хочу трактовок в стиле "любовь это", в этом смысле всё равно никто не переплюнет привет 90-е - с жевательной резинкой Love is.
Я в основном хотела бы побеседовать с вами о терминологии.
Что вы имеете в виду, когда говорите "Я люблю тебя"?
В фильме "Сокровища нации" главный герой спрашивает героиню: вы говорили когда-нибудь "я тебя люблю"?
Получив положительный ответ, герой уточняет: нескольким людям?
И услышав очередное "да" констатирует "мой отец бы сказал, что вы не имеете крепких убеждений".
В этом плане я позволю себе не согласиться с уважаемым батюшкой главного персонажа. Всё зависит от того, какой именно смысл вы вкладываете в эти слова. Множество людей, например, говорит о любви только потому, что им нравится говорить о любви. Степень чувств тут не имеет никакого значения - главное слова, а не то, что за ними стоит.
Многие люди относятся к "люблю" в потребительском смысле. Помните старый анекдот?
- Гоги, ти памидори любишь?
- Кюшать да, а так нэт!
Аналогия тут очень конкретная. Я люблю яблоки, я очень люблю яблоки, я жить не могу без яблок. Меняем "яблоки" на %username% и получаем речь, от которой впору растаять женскому сердцу.
В чем дело?
В протоколе.
Для стороны А "Я тебя люблю" может означать "мне хорошо в данную минуту с тобой". Сторона "Б" вкладывает во фразу о любви глобальный смысл вроде "я хочу прожить с тобой всю жизнь".
Кто виноват? Да, собственно, никто или оба сразу. Не выработан общий протокол, непонятно, как следует воспринимать те или иные слова. Добавим сюда все прочитанные книги и просмотренные фильмы, герои которых учат тому, что слова любви стоят дорого.
Многие люди любят говорить о любви в постели. Чувства обострены, физика мешается с психологией, оргазм уже на горизонте, голова отказывает и на выдохе партнёр кричит "я тебя люблю". Врёт ли он? Да, если рассматривать люблю как "я не могу без тебя жить". Но в действительности он\она имеют в виду чистую правду - "я люблю тебя в данный конкретный момент времени". Элементарно, Ватсон - сейчас они действительно любят. Схлынут эмоции, наступит расслабленность после оргазма (или приплющит отвращением, это уж у кого как) и всё вернётся на круги своя.
Иногда слова опьяняют говорящего, он говорит о любви и чувствует, как сам распаляет себя же. Добавим сюда сентиментальную, но, увы, неопытную партнёршу, которая не разбирает, где тут слова, а где чувства, и получим, натурально, человеческую трагедию. "Ты говорил, что меня любишь", будет рыдать нежная барышня, а партнёр будет недоумевать, с чего она так всполошилась. Да, любил - в процессе произнесения собственных слов. И было хорошо ему, и было хорошо ей, а раз так, какие могут быть проблемы?
Разумеется, вы можете со мной поспорить. Дескать, человечество за тысячелетия выработало очень конкретный смысл, вкладываемый в эти немудрёные слова. "Я тебя люблю" означает "я хочу связать с тобой жизнь", "ты мне дорог\дорога" и ещё множество подобных величественных значений.
Но как в таком случае быть с мужчинами, которые, пардон, не могут кончить, не услышав таких слов даже от случайно партнёрши? Я не шучу сейчас, такое тоже встречается. А с женщинами, которые хорошо чувствуют себя в законном браке, но хотя на сторону только для того, чтобы услышать эти слова? Как быть с "женщина любит ушами" и с мужчинами, которых возбуждают ласковые слова партнёрши?
А женщины, натурально, дуреют от нежных слов. За слова они готовы простить партнёру гадство и блядство, растоптать собственную гордость, предать и разрушить всё сколь бы то ни было ценное в собственной жизни. Иногда мне кажется, что это сродни наркомании. Иногда становится жалко таких легковерных дур. Иногда - просто испытываю бесконечное презрение.
Некоторые люди живут всю жизнь в ожидании первой любви. Причем, что характерно, не ради того, чтобы испытать её самому, зачастую просто для того, чтобы услышать заветное "я люблю тебя" и тут же превратиться в спутник, которая будет крутиться вокруг субъекта, имеющего неосторожность произнести эти слова. Некоторые так никогда и не ожидаются. Некоторые, наоборот, слышат это слишком часто. Я даже не могу толком рассудить, повезло мне, что я вот из этих последних или наоборот? А повезло ли мне в том, что я киборг, который не в курсе того, что же такое человеческие чувства?
Иногда я думаю, что именно из-за своей эмоциональной тупости и отсутствия эмпатии в меня и влюбляются. И лет в восемнадцать я была не против подыграть партнёру, разливающемуся мне в любовных трелях. Прошло время и я стала испытывать неприязнь к тем, кто признаётся в любви слишком часто. Это же вроде тех самых девочек-цветочков, которые сегодня страстно обожают Васю, послезавтра Митю, и всегда любовь до гроба, цветочки-открыточки и прочее мимими. А я слышу жаркие признания в любви, понимаю, что вот это произносилось и Маше и Наташе и аж зубы сводит от отвращения. Протокол, черт бы его побрал.
Однажды я услышала, как любовник, только что произнесший мне длинный монолог на тему "люблю-не-могу" повторяет те же самые слова другой барышне по телефону. Услышала случайно, человека не любила, всерьёз не воспринимала. А приехала домой, натурально, обблевала коврик. Такое ощущение, как будто я почистила зубы чужой зубной щеткой. Да, брезгливое отношение может быть и к словам. Удивительно, правда?
Лично для себя я давно сформулировала единственный смысл, который я вкладываю в понятие любовь. Осмелюсь привести здесь формулировку целиком:
"Любовь для меня это совокупность трёх состояний, которые я могу определить как единство, вера и верность.
Единство это осознание того факта, что другой человек является не продолжением тебя, но твоей частью, осознание и принятие того, что ты отвечаешь за этого другого человека так, как отвечаешь за себя. Его грехи – твои грехи, его вина пополам, его радость и его гордость это твои радость и гордость. Другой человек это ты сам, и ты принимаешь его так, как принимаешь самого себя.
Вера здесь имеет два положения, два вида веры, если будет угодно. Вера в другого человека, и, что гораздо сложнее, вера человеку. Это две разные веры, каждая из которых по-своему трудна и прекрасна.
Верность разумно проистекает их двух первых положений любви – верность другому человеку как себе, верность другому человеку выше себя. Разумеется, у верности есть масса градаций, тут и общепринятая физическая верность, и верность нравственная, и верность в мыслях, верность в поступках. Что из этого является превалирующим, я, право, затрудняюсь ответить, всё это имеет прямое отношение к собственному, уже раздвоенному «я». Нарушить верность означает в первую очередь предать самого себя, осквернить себя, а самопредательство это такая штука, которую не отмоешь и не выведешь никакой кислотой.
Словом, любовь это такое занятное состояние человеческой души, когда все поступки человека подчинены одному веянию – быть верным себе и следовать по выбранному собой пути. Другой человек становится частью тебя и идёт с тобой рядом, рядом душевно и рядом физически, без вариантов, потому что нельзя сохранять единство собственной души на расстоянии.
Я не буду тратить слова, говоря, что это моё личное мнение. Собственно, всё что я пишу здесь, есть только моё и исключительно моё мнение, не претендующее на вселенскую истину. Как говорит один мой приятель «в моём штате принято...», так вот, в моём штате принято воспринимать любовь именно так. Всё прочее ложь, глупость и бессмыслица."
В принципе всё написанное выше, и формулировка, и предваряющий её текст можно уложить в одно предложение. "Любовь, это когда вы работаете по единому протоколу". То бишь именно то, о чем мы и говорили с самого начала - оба партнёра вкладывают в слова о любви один и тот же смысл. И любят друг друга в полном соответствии с ним, пронося это чувство через много-много лет.
Мне почему-то кажется, что розовые крылья влюблённости, трепет и узнавание другого человека это, конечно, круто, но не то чтобы очень. Вроде новой машины или особого блюда от шеф-повара. Попробовал и получил удовольствие, которое закончилось, как только проглотил последний кусок. Думаю я, что действительно круто это стареть и мудреть вместе, не забывая ценить каждый день собственной жизни. Это даёт возможность снизить градус остроты, не меняя её продолжительности. Просто потому. что пирожные это круто, но лучше я буду каждый день есть на обед хороший стейк.
Народ, а что вы вкладываете в понятие "любовь"? Что вы имеете в виду, когда говорите "я тебя люблю"? Поделитесь, пожалуйста.
Давайте поговорим о любви, вернее, о том, кто и что под этим словом понимает.
И сейчас я не хочу трактовок в стиле "любовь это", в этом смысле всё равно никто не переплюнет привет 90-е - с жевательной резинкой Love is.
Я в основном хотела бы побеседовать с вами о терминологии.
Что вы имеете в виду, когда говорите "Я люблю тебя"?
В фильме "Сокровища нации" главный герой спрашивает героиню: вы говорили когда-нибудь "я тебя люблю"?
Получив положительный ответ, герой уточняет: нескольким людям?
И услышав очередное "да" констатирует "мой отец бы сказал, что вы не имеете крепких убеждений".
В этом плане я позволю себе не согласиться с уважаемым батюшкой главного персонажа. Всё зависит от того, какой именно смысл вы вкладываете в эти слова. Множество людей, например, говорит о любви только потому, что им нравится говорить о любви. Степень чувств тут не имеет никакого значения - главное слова, а не то, что за ними стоит.
Многие люди относятся к "люблю" в потребительском смысле. Помните старый анекдот?
- Гоги, ти памидори любишь?
- Кюшать да, а так нэт!
Аналогия тут очень конкретная. Я люблю яблоки, я очень люблю яблоки, я жить не могу без яблок. Меняем "яблоки" на %username% и получаем речь, от которой впору растаять женскому сердцу.
В чем дело?
В протоколе.
Для стороны А "Я тебя люблю" может означать "мне хорошо в данную минуту с тобой". Сторона "Б" вкладывает во фразу о любви глобальный смысл вроде "я хочу прожить с тобой всю жизнь".
Кто виноват? Да, собственно, никто или оба сразу. Не выработан общий протокол, непонятно, как следует воспринимать те или иные слова. Добавим сюда все прочитанные книги и просмотренные фильмы, герои которых учат тому, что слова любви стоят дорого.
Многие люди любят говорить о любви в постели. Чувства обострены, физика мешается с психологией, оргазм уже на горизонте, голова отказывает и на выдохе партнёр кричит "я тебя люблю". Врёт ли он? Да, если рассматривать люблю как "я не могу без тебя жить". Но в действительности он\она имеют в виду чистую правду - "я люблю тебя в данный конкретный момент времени". Элементарно, Ватсон - сейчас они действительно любят. Схлынут эмоции, наступит расслабленность после оргазма (или приплющит отвращением, это уж у кого как) и всё вернётся на круги своя.
Иногда слова опьяняют говорящего, он говорит о любви и чувствует, как сам распаляет себя же. Добавим сюда сентиментальную, но, увы, неопытную партнёршу, которая не разбирает, где тут слова, а где чувства, и получим, натурально, человеческую трагедию. "Ты говорил, что меня любишь", будет рыдать нежная барышня, а партнёр будет недоумевать, с чего она так всполошилась. Да, любил - в процессе произнесения собственных слов. И было хорошо ему, и было хорошо ей, а раз так, какие могут быть проблемы?
Разумеется, вы можете со мной поспорить. Дескать, человечество за тысячелетия выработало очень конкретный смысл, вкладываемый в эти немудрёные слова. "Я тебя люблю" означает "я хочу связать с тобой жизнь", "ты мне дорог\дорога" и ещё множество подобных величественных значений.
Но как в таком случае быть с мужчинами, которые, пардон, не могут кончить, не услышав таких слов даже от случайно партнёрши? Я не шучу сейчас, такое тоже встречается. А с женщинами, которые хорошо чувствуют себя в законном браке, но хотя на сторону только для того, чтобы услышать эти слова? Как быть с "женщина любит ушами" и с мужчинами, которых возбуждают ласковые слова партнёрши?
А женщины, натурально, дуреют от нежных слов. За слова они готовы простить партнёру гадство и блядство, растоптать собственную гордость, предать и разрушить всё сколь бы то ни было ценное в собственной жизни. Иногда мне кажется, что это сродни наркомании. Иногда становится жалко таких легковерных дур. Иногда - просто испытываю бесконечное презрение.
Некоторые люди живут всю жизнь в ожидании первой любви. Причем, что характерно, не ради того, чтобы испытать её самому, зачастую просто для того, чтобы услышать заветное "я люблю тебя" и тут же превратиться в спутник, которая будет крутиться вокруг субъекта, имеющего неосторожность произнести эти слова. Некоторые так никогда и не ожидаются. Некоторые, наоборот, слышат это слишком часто. Я даже не могу толком рассудить, повезло мне, что я вот из этих последних или наоборот? А повезло ли мне в том, что я киборг, который не в курсе того, что же такое человеческие чувства?
Иногда я думаю, что именно из-за своей эмоциональной тупости и отсутствия эмпатии в меня и влюбляются. И лет в восемнадцать я была не против подыграть партнёру, разливающемуся мне в любовных трелях. Прошло время и я стала испытывать неприязнь к тем, кто признаётся в любви слишком часто. Это же вроде тех самых девочек-цветочков, которые сегодня страстно обожают Васю, послезавтра Митю, и всегда любовь до гроба, цветочки-открыточки и прочее мимими. А я слышу жаркие признания в любви, понимаю, что вот это произносилось и Маше и Наташе и аж зубы сводит от отвращения. Протокол, черт бы его побрал.
Однажды я услышала, как любовник, только что произнесший мне длинный монолог на тему "люблю-не-могу" повторяет те же самые слова другой барышне по телефону. Услышала случайно, человека не любила, всерьёз не воспринимала. А приехала домой, натурально, обблевала коврик. Такое ощущение, как будто я почистила зубы чужой зубной щеткой. Да, брезгливое отношение может быть и к словам. Удивительно, правда?
Лично для себя я давно сформулировала единственный смысл, который я вкладываю в понятие любовь. Осмелюсь привести здесь формулировку целиком:
"Любовь для меня это совокупность трёх состояний, которые я могу определить как единство, вера и верность.
Единство это осознание того факта, что другой человек является не продолжением тебя, но твоей частью, осознание и принятие того, что ты отвечаешь за этого другого человека так, как отвечаешь за себя. Его грехи – твои грехи, его вина пополам, его радость и его гордость это твои радость и гордость. Другой человек это ты сам, и ты принимаешь его так, как принимаешь самого себя.
Вера здесь имеет два положения, два вида веры, если будет угодно. Вера в другого человека, и, что гораздо сложнее, вера человеку. Это две разные веры, каждая из которых по-своему трудна и прекрасна.
Верность разумно проистекает их двух первых положений любви – верность другому человеку как себе, верность другому человеку выше себя. Разумеется, у верности есть масса градаций, тут и общепринятая физическая верность, и верность нравственная, и верность в мыслях, верность в поступках. Что из этого является превалирующим, я, право, затрудняюсь ответить, всё это имеет прямое отношение к собственному, уже раздвоенному «я». Нарушить верность означает в первую очередь предать самого себя, осквернить себя, а самопредательство это такая штука, которую не отмоешь и не выведешь никакой кислотой.
Словом, любовь это такое занятное состояние человеческой души, когда все поступки человека подчинены одному веянию – быть верным себе и следовать по выбранному собой пути. Другой человек становится частью тебя и идёт с тобой рядом, рядом душевно и рядом физически, без вариантов, потому что нельзя сохранять единство собственной души на расстоянии.
Я не буду тратить слова, говоря, что это моё личное мнение. Собственно, всё что я пишу здесь, есть только моё и исключительно моё мнение, не претендующее на вселенскую истину. Как говорит один мой приятель «в моём штате принято...», так вот, в моём штате принято воспринимать любовь именно так. Всё прочее ложь, глупость и бессмыслица."
В принципе всё написанное выше, и формулировка, и предваряющий её текст можно уложить в одно предложение. "Любовь, это когда вы работаете по единому протоколу". То бишь именно то, о чем мы и говорили с самого начала - оба партнёра вкладывают в слова о любви один и тот же смысл. И любят друг друга в полном соответствии с ним, пронося это чувство через много-много лет.
Мне почему-то кажется, что розовые крылья влюблённости, трепет и узнавание другого человека это, конечно, круто, но не то чтобы очень. Вроде новой машины или особого блюда от шеф-повара. Попробовал и получил удовольствие, которое закончилось, как только проглотил последний кусок. Думаю я, что действительно круто это стареть и мудреть вместе, не забывая ценить каждый день собственной жизни. Это даёт возможность снизить градус остроты, не меняя её продолжительности. Просто потому. что пирожные это круто, но лучше я буду каждый день есть на обед хороший стейк.
Народ, а что вы вкладываете в понятие "любовь"? Что вы имеете в виду, когда говорите "я тебя люблю"? Поделитесь, пожалуйста.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-26 08:11 pm (UTC)1. Я тебя люблю сейчас - в данный момент переживаю эйфорию влюблённости по твоему поводу. Но это только о моих эмоциях, я ничего не обещала, это ничего другого автоматом не означает.
2. Я тебя люблю совсем - испытываю устойчивую радость от того, что ты есть, такой какой есть, хочу, чтобы ты был и дальше, и чтобы тебе было хорошо.
Для всего остального у меня другие слова.
no subject
Date: 2013-01-26 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-26 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-26 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-26 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-26 09:39 pm (UTC)2 Русский скудный язык, несовпадение происходит именно потому что слово то одно, а значений дофига изначально. Родителей любим? Любим. А жену\мужа? Любим. Одинаково? Бля, разные вещи то, получается любовий чо то много, если задуматься. Короче несовершенство языка, порождает несовершенство мыслей и поступков.
3 Я вообще говорил что кого то люблю 2 раза в жизни, потому что если для человека что то значит слово, он им кидаться направо и налево не будет. Как то так.
no subject
Date: 2013-01-26 10:01 pm (UTC)мне хорошо с тобой + я хочу продлить это состояние на всю жизнь
два в одном
эти сочетания и должны совпадать у обеих сторон
no subject
Date: 2013-01-27 12:13 am (UTC)Первая - романтическая: это "бабочки в животе и рай в шалаше". Существование такой любви я допускаю примерно так же, как я допускаю существование инопланетных цивилизаций :)
Вторая - более рациональная. Это сочетание трех факторов: а) психологического комфорта; б) уважения к личности; в) сексуальной привлекательности. Это более понятно, но вот является ли это "любовью" в ее как бы "классическом" значении - не знаю.
no subject
Date: 2013-01-27 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-27 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-27 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-27 08:07 am (UTC)для меня любовь - это совпадение желаний, интересов увлечений и обоюдное влечение, желание жить с человеком, видеть его постоянно, отсутствие раздражения.
=== голова отказывает и на выдохе партнёр кричит "я тебя люблю".=====
что интересно, в такие моменты, действительно, хочется выкрикнуть))) другое дело, что это чувство и в обычной жизни не исчезает)
а так - согласна, у каждого свой смысл. для одних смысл любви - поклоняться человеку и всё прощать. такие мне говорят, что я не люблю, когда заходит речь об изменах и рукоприкладстве, которые я не потерплю. другие - именно на моей стороне.
все мы разные. и это хорошо.
главное, найти человека, который думает так же, как ты в определенных категориях, и тогда все будет о.к.)
no subject
Date: 2013-01-27 09:44 am (UTC)Таки "активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви" - и я с ним согласна.
Любовь - это сначала решение, а потом действие по этому решению.
А вот эти все бабочки-хренабочки, чуйства и прочие сопли - совсем не про любовь ни разу.
А уж формулировка "жить без тебя не могу" - не знаю, кому может быть и приятна, а у меня всегда вызывает ужас и желание немедленно смыться. Страшное дело. Я как-то не экскурсии была, и там гид рассказывал, что, дескать, тут волшебная церковенка, где можно привязать к себе человека - я тотчас поинтересовалась, где человека можно отвязать? В общем, когда кто-то не может - это крайне обременительно. Я бы очень хотела, чтобы все могли.
no subject
Date: 2013-01-27 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-27 08:52 pm (UTC)По теме любви. Да, основные тезисы ты изложила. Но вот я приземленно. Для меня самое ценное в любви - это самой не притворяться и не стараться казаться лучше. Нет, ну тут без фанатизма - расчесаться там, не в застиранном халате... но, блин, и не вставать на час раньше - чтобы штукатурку наложить :) Да это и не главное. Чтобы я не боялась пошутить не в тему (а я этим часто прямо-таки пугаю), не боялась казаться слишком умной или слишком глупой, могла, в конце концов, съесть котлету руками - и чтобы точно знала, что отношение ко мне не изменится.
Ну, и аналогично когда я люблю. Тогда не хочется человека изменить, подстроить под себя. Любишь со всеми недостатками. А если он изменится, то вдруг это будет уже не он?
Ну, и для меня еще секс как показатель. Когда не просто набор упражнений, а волшебство. И при этом помнишь все очень плохо - такой натуральный любовные туман в голове. И, кстати, тоже тут важно, что не думаешь о том, как ты при этом выглядишь (и внешне, и моральный облик :) ).
А что с этим чувством потом делать: хотеть там жить вместе или встречаться - это уже у кого как получится.
no subject
Date: 2013-01-29 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-16 11:13 pm (UTC)