Реальные боги
Aug. 24th, 2015 02:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nargaА что, если бы существование богов было очевидно? Никакой христанутой шизы на тему "непознанности бога", просто объективная реальность.
Всем известно, что где-то (допустим, в космосе) болтается то ли корабль, то ли целая планета, где обитают боги. Боги - высшая раса, демиурги. Когда-то они создали жизнь и поселили её на Земле, периодически вмешиваются в человеческое существование на тему "поступайте так-то, чтобы было вам хорошо".
Боги не могут говорить с людьми совсем напрямую, т.к. их разум существенно отличается от человеческого. Поэтому периодически они говорят через кого-то из людей, либо временно вселяются в его тело, либо передают ему какое-то сообщение, либо вообще создают человека специально для таких нужд. Злому типа "убейте всех человеков в красных штанах" не учат, только добру. Ну, допустим "развивайте науку, чтобы победить болезни" или там "заботьтесь о слабых". Иногда и наказывают тех, кто совсем охренел, например, правителей-тиранов. Но это происходит очень редко, так как боги преимущественно только наблюдают за происходящим, а у людей полная свобода выбора. То есть нет понятия "побойся бога", т.к. дла человеческие в руках людей.
Жизнь после смерти тоже существует, разум переходит в иное состояние в неком дата-центре у богов, его память обрабатывается особым образом, складывается в хранилище, а разум засылается в новое тело. После, допустим, тысячи успешных и полезных циклов память суммируется и разум, обогащённый этими знаниями, становится неким сверх-разумом, которому дсступно немного большее. Например, он может существовать вообще вне тела, наслаждаясь мировым покоем. Это и называют раем, к этому стремятся.
Раньше, конечно, существование богов было сильно похоже на мифотворчество, люди награждали их множеством качеств, которых у них нет, персонифицировали и т.п. Но по мере развития общества, развития науки боги становились всё более и более понятными. Люди изобрели специальные приборы для общения с богами, некие передатчики, вышли в космос и уже смогли облететь планету (или космическую станцию) богов.
Существуют храмы, где можно обратиться к богу с просьбой, но из-за типа связи и из-за полной свободы выбора это, мягко говоря, очень трудно. То есть при регулярных тренировках в состоянии транса можно настроиться на одну волну с богом и он даже это услышит. Но далеко не факт, что поможет, если это не укладывается в некий общий замысел. В мелочах ещё можно ожидать помощь, в поднятии настроения, укреплении силы воли, но в чём-то существенном, требующим изменить ход истории божественным вмешательством - увы. То есть молитва может помочь найти сбежавщего котёнка, а вот вместо миллиона долларов она только добавит целеустремлённости. Можно попросить указать верный путь, а вот с выбором правильного варианта боги не помогут, человек должен решать сам.
Короче, в свете всего вышесказанного - боги в этом воображаемом мире асолютно реальны, их можно потрогать руками и т.п. Атеизм в принципе не существует, потому что не верить в существование богов здесь это как не верить в существование солнца. Боги никогда не скрывали своё присутствие, не играли в загадки, не прятались с самого начала жизни людей.
А теперь представьте себе другой гипотетический мир, допустим, наш. Где боги точно такие же, но объявились относительно недавно, допустим, сегодня. До этого они практически не вступали в контакт. А тут опа - делегация к МЧС, так и так, такие то. Приводят тысячи доказательств, что они вот боги и есть, дают прямую линию общения с умершими. В общем, доказательства можете навоображать себе сами, смысл в том, что доказательства, какими бы они ни были, реальны и не оставляют сомнений. Боги по-прежнему не вмешиваются в жизнь людей, только заявляют о себе и объясняют, как проще с ними общаться. Может быть, оставляют в подарок какое-то хорошее лекарство от неизлечимой ранее болезни. Может быть, какое-то научное открытие типа "а вот так строится антигравитационный двигатель". То есть боги конкретно говорят, что они есть некая позитивная сила, но человечество вправе делать что угодно, они не собираются становится безусловными правителями всего и вся, даром что сами создали людей.
Теперь вопрос первый. Как думаете, как поступят в этом случае всякие религиозные служители? Ну вот например - опа, боги существуют, атеизма больше нет. Но боги прямо говорят, что нахуй им не упёрлись жрецы в золоте и не надо вешать на шею детям ни распятия, ни виселицы, не надо ритуальных плясок и ползаний на коленях. Храмы нужны, чтобы люди вне своего дома могли спокойно помедитровать, а вот священники не нужны. Жертвы не нужны, не нужны отказы от определённой пищи, не нужны самоистязания. В общем, нужно просто быть хорошим человеком и помогать другим людям.
Как думаете, всякие там попы быстро бы закатили истерику на тему "это всё происки дьявола, на самом деле бог в небе непознанная штука, уж мы то знаем"?:)
Ну и второй вопрос сходу. Забудьте о том, что я сказала, никаких вам богов на космических тарелках и нанотехнологий. На землю спускается мессия, именно тот, кого так долго ждали. Но, как вы понимаете, аккурат в соответствии с писанием. Точно также нахуй торговцев из храмов, нахуй лицемеров, в золоте ходить завещано не было. Как думаете, его сразу из его же храма выгонят? Типа "нехер тут всяким нищебродам шляться, мы спасителя ждём!".
Всем известно, что где-то (допустим, в космосе) болтается то ли корабль, то ли целая планета, где обитают боги. Боги - высшая раса, демиурги. Когда-то они создали жизнь и поселили её на Земле, периодически вмешиваются в человеческое существование на тему "поступайте так-то, чтобы было вам хорошо".
Боги не могут говорить с людьми совсем напрямую, т.к. их разум существенно отличается от человеческого. Поэтому периодически они говорят через кого-то из людей, либо временно вселяются в его тело, либо передают ему какое-то сообщение, либо вообще создают человека специально для таких нужд. Злому типа "убейте всех человеков в красных штанах" не учат, только добру. Ну, допустим "развивайте науку, чтобы победить болезни" или там "заботьтесь о слабых". Иногда и наказывают тех, кто совсем охренел, например, правителей-тиранов. Но это происходит очень редко, так как боги преимущественно только наблюдают за происходящим, а у людей полная свобода выбора. То есть нет понятия "побойся бога", т.к. дла человеческие в руках людей.
Жизнь после смерти тоже существует, разум переходит в иное состояние в неком дата-центре у богов, его память обрабатывается особым образом, складывается в хранилище, а разум засылается в новое тело. После, допустим, тысячи успешных и полезных циклов память суммируется и разум, обогащённый этими знаниями, становится неким сверх-разумом, которому дсступно немного большее. Например, он может существовать вообще вне тела, наслаждаясь мировым покоем. Это и называют раем, к этому стремятся.
Раньше, конечно, существование богов было сильно похоже на мифотворчество, люди награждали их множеством качеств, которых у них нет, персонифицировали и т.п. Но по мере развития общества, развития науки боги становились всё более и более понятными. Люди изобрели специальные приборы для общения с богами, некие передатчики, вышли в космос и уже смогли облететь планету (или космическую станцию) богов.
Существуют храмы, где можно обратиться к богу с просьбой, но из-за типа связи и из-за полной свободы выбора это, мягко говоря, очень трудно. То есть при регулярных тренировках в состоянии транса можно настроиться на одну волну с богом и он даже это услышит. Но далеко не факт, что поможет, если это не укладывается в некий общий замысел. В мелочах ещё можно ожидать помощь, в поднятии настроения, укреплении силы воли, но в чём-то существенном, требующим изменить ход истории божественным вмешательством - увы. То есть молитва может помочь найти сбежавщего котёнка, а вот вместо миллиона долларов она только добавит целеустремлённости. Можно попросить указать верный путь, а вот с выбором правильного варианта боги не помогут, человек должен решать сам.
Короче, в свете всего вышесказанного - боги в этом воображаемом мире асолютно реальны, их можно потрогать руками и т.п. Атеизм в принципе не существует, потому что не верить в существование богов здесь это как не верить в существование солнца. Боги никогда не скрывали своё присутствие, не играли в загадки, не прятались с самого начала жизни людей.
А теперь представьте себе другой гипотетический мир, допустим, наш. Где боги точно такие же, но объявились относительно недавно, допустим, сегодня. До этого они практически не вступали в контакт. А тут опа - делегация к МЧС, так и так, такие то. Приводят тысячи доказательств, что они вот боги и есть, дают прямую линию общения с умершими. В общем, доказательства можете навоображать себе сами, смысл в том, что доказательства, какими бы они ни были, реальны и не оставляют сомнений. Боги по-прежнему не вмешиваются в жизнь людей, только заявляют о себе и объясняют, как проще с ними общаться. Может быть, оставляют в подарок какое-то хорошее лекарство от неизлечимой ранее болезни. Может быть, какое-то научное открытие типа "а вот так строится антигравитационный двигатель". То есть боги конкретно говорят, что они есть некая позитивная сила, но человечество вправе делать что угодно, они не собираются становится безусловными правителями всего и вся, даром что сами создали людей.
Теперь вопрос первый. Как думаете, как поступят в этом случае всякие религиозные служители? Ну вот например - опа, боги существуют, атеизма больше нет. Но боги прямо говорят, что нахуй им не упёрлись жрецы в золоте и не надо вешать на шею детям ни распятия, ни виселицы, не надо ритуальных плясок и ползаний на коленях. Храмы нужны, чтобы люди вне своего дома могли спокойно помедитровать, а вот священники не нужны. Жертвы не нужны, не нужны отказы от определённой пищи, не нужны самоистязания. В общем, нужно просто быть хорошим человеком и помогать другим людям.
Как думаете, всякие там попы быстро бы закатили истерику на тему "это всё происки дьявола, на самом деле бог в небе непознанная штука, уж мы то знаем"?:)
Ну и второй вопрос сходу. Забудьте о том, что я сказала, никаких вам богов на космических тарелках и нанотехнологий. На землю спускается мессия, именно тот, кого так долго ждали. Но, как вы понимаете, аккурат в соответствии с писанием. Точно также нахуй торговцев из храмов, нахуй лицемеров, в золоте ходить завещано не было. Как думаете, его сразу из его же храма выгонят? Типа "нехер тут всяким нищебродам шляться, мы спасителя ждём!".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-24 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-24 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-24 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-24 12:01 pm (UTC)"Чувак, ты ох как не вовремя со своим пришествием"
no subject
Date: 2015-08-25 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 04:33 pm (UTC)Так и в наше время если бы явился, то тоже пристукнули бы где-нибудь в уголке. Потому что пришествие пришествием, а господам в рясах хочется по-прежнему ни в чем себе не отказывать.
no subject
Date: 2015-08-25 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-24 12:10 pm (UTC)Мы тут давеча дискутировали на тему: Послужило ли христианство (религия, церковь) развитию науки, или и без подобного института справились. Так и не сошлись в едином мнении. Всякая утопия упирается в неидеальных людей.
no subject
Date: 2015-08-24 07:19 pm (UTC)Торговля в Храме обусловлена прежде всего наличием спроса. Никто не запрещает туда просто зайти, бесплатно. Но я наблюдаю дикое количество людей (навскидку, не сильно близких к христианству), которые просто выносят церковную лавочку: начиная от свечей потолще и заканчивая сувенирными ручками, шоколадками и прочей лабудой. Мну это пугает.
no subject
Date: 2015-08-25 02:19 am (UTC)То, что там башляют всем чем можно вполне объяснимо - абсолютное большинство православных это даже не язычники, это ритуалопоклонники, которые поклоняются не богу, а вещам.
no subject
Date: 2015-08-24 07:30 pm (UTC)>>Жертвы не нужны, не нужны отказы от определённой пищи, не нужны самоистязания. В общем, нужно просто быть хорошим человеком и помогать другим людям.
-
Смит Эдвард Элмер 'Док', Кровавое око Сарпедиона
no subject
Date: 2015-08-25 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 01:32 am (UTC)Дык а в прошлый раз шо, не так было?
no subject
Date: 2015-08-25 02:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-26 09:40 am (UTC)ПыСы
Смешно. Примерно в твоем возрасте мы с сослуживцем года полтора обсуждали различные религиозные вопросы. Он был кандидат физ-мат наук, и весьма глубоко верующий. Причем не "православнутый", а умный верующий. Видел у него дома библию - пять или шесть томов с кучей сносок, дополнений и т.п. Ну и другой "научной" православной литературы было в ассортименте. Кстати, потом он ушел из науки и стал священником в церкви под Киевом.
Так вот, примерно такую схему я и предложил как вариант "материального бога". Ну а его ответ я процитировал выше. Он так-же добавил, что даже в этом случае всегда остается место для ВЕРЫ и НЕ материального БОГА.
ПыСы
Я материалист, нихрена не верю в ту муть, что "толкают" нам священослужители, но, блин, как хочется, чтобы примерно такая картина как ты описала оказалась реальностью....
ПыПыСы
Как взаимодействуют боги и люди?
Ну вот в этой пенталогии http://ugryumy.livejournal.com/7095.html описывается вариант такого "сожительства" :)
no subject
Date: 2015-08-26 09:46 am (UTC)Ну и главное - бог в христианстве действует абсолютно как человек, а порой - как злой человек.
Некое существо обладает возможностью влиять на материю. Оно может быть и чистым разумом, не имеющем физической оболочки, главное, оно вполне реально и познаваемо.
no subject
Date: 2015-08-26 09:58 am (UTC)А вера НЕ материальна. Все, что материально - то не бог.
Как он воздействует на материю - а ХЗ. Материальное (сын) - оболочка. Духовное - НЕ материально.
Вика, мне моего сослуживца переспорить не удалось :) А тебе меня...
Да нет смысла в общем-то, я не такой уж знаток религии, так что...
no subject
Date: 2015-08-26 10:16 am (UTC)Люди верят в законы физики. Верят, потому что знают. Знания - не материальны, но они ничто без материальной базы, на основе которой и получаются.
Информация ничего не весит, однако мы говорим "весит десять мегабайт". Любовь ничего не весит, но из-за неё люди лишаются жизни. Алгоритмы "как мы отличаем друга от других людей" тоже не материален.
Я, кстати, не собираюсь тебе переспоривать. Я человек верующий, не христианин, политеист. И если бы я вместо того чтобы считать богов богами считала бы, что они "непознаваемы" - грош цена была бы моей вере, потому что она не отличалась бы от веры ребёнка в Деда Мороза.
no subject
Date: 2015-08-26 10:28 am (UTC)Не, просто это основы православия. :)
А вот у римлян, греков - боги вполне материальны и даже с людьми могли детей заводить.
Разные религии разные боги.
no subject
Date: 2015-08-26 10:34 am (UTC)В чём разница между Зевсом, пользующим баб и христианским богом, пользующим баб? Ну обратился Зевс то гусём, то быком, то вообще золотым дождём, а в христианстве конкретики нет (зато Пушкин с этим справился, кстати, в Гаврилиаде). Результат всё равно один, рождение ребёнка земной бабой. Христиане могут из штанов выпрыгивать, рассказывая о замыслах и "непознанности", но всё это пыль в глаза, направленная на то, чтобы "истиной" обладали только избранные.
Боги в разных религиях разные, но суть одна - полная персонификация, перенос на богов всех человеческих пакостей, включая жестокость, мстительность, ярость и ненависть. Только у тех же греков боги карают людей с конкретикой, за что и почему, а в христианстве бог творит непотребства "потому что вы мудаки, хотя я сам вас мудаками и создал".
no subject
Date: 2015-08-27 10:07 pm (UTC)